Форекс и Инвестиции [Михаил Хазин] Гибель среднего класса (2020)

[Admin]

Описание:

Тему мы обозначили максимально широко – «Гибель среднего класса», на первой же лекции из этой серии я буду рассказывать о формировании рынка

А точнее, о том:

Какова суть структурного кризиса с точки зрения бизнеса;
Равновесное состояние, отрасли и цены;
Суть понятия «свободных денег» и логика потребителей.

Продажник

Скачать:

 

[batsiki]

Классно , по больше бы его ! Здравый мужик , открывающий большую правду !!!!

 

[dr3amhack]

Просто посмотрите его видео 2009-2011 годов. Риторика не изменилась. Бесталанный армагедонщик - говорящая голова. Ничего путного, нового вы не услышите.

Хазин - конъюнктурщик, исходя из этого - выводы делайте сами.

Для тех, кому интересна экономика, а не пропаганда - Гуриев, Рубини, Талеб.

 

[romangazeta]

Господин Хазин - шоумен жанра "шэф усе пропало"!
Не помню кто, уже давно сказал: хороший аналитик должен иметь две вещи седину и геморрой. Первое придает его словам авторитетность, второе - обеспокоенность. Будто с Хазина и писали.
П.С. в 2008-10 был его большим поклонником. Но чем дальше он уходил в конспирацию, тем меньше оставалось адекватности.

 

[Дмитрий1987]

Классно , по больше бы его ! Здравый мужик , открывающий большую правду !!!!

Есть некоторые здравые мысли, но... Я, честно говоря, сильно разочарован, ожидал большего. Хазин не учитывает много принципиальных моментов. Его теория основана на резком изменении всех поведенческих характеристик рынка. Одномоментно. А так не бывает. Странно, что экономист такого уровня этого не понимает. Даже сейчас видно - во многих отдаленных областях России не работают те инструменты, которые с успехом применяются в центре. Просто потому, что народ по инерции еще в начале двухтысячных живет, а кто-то еще и при СССР. Инерция десятки лет занимает... И где тут резкое изменение? Второе. Сложилось впечатление, что он или недопонимает всей картины, либо зачем-то намеренно ее искажает. Предрекая гибель современной модели бизнеса и разорение большего числа предпринимателей, он сильно лукавит. Совершенно не учитывая того, что на самом деле до сих пор еще в России не произошел полностью переход от старой предпринимательской модели. Предприниматели новой волны быстро адаптируются к новым условиям. Ритейл по-тихой начал загибаться, но это еще и до кризиса началось, а не как Хазин говорит, что процессы начались вместе с коронавирусом. Например, переход от ритейла к онлайн-продажам товара, это настолько молодой тренд, что еще не готов умирать. Даже при резком снижении покупательского спроса. Даже наоборот, это на руку во многом. И снижение покупательской способности - слишком малый фактор, чтобы полностью поменять всю модель зарождающейся экономики. Есть масса других факторов, которые сильно важнее, а их уважаемый Хазин вообще в расчет не берет. Честно говоря, надоели теоретики-паникеры, чьи прогнозы никогда не сбываются...Словом, послушать можно, но с явной долей скепсиса и включив в голове фильтр в самую мелкую ячейку.

 

[oldfoxes]

Есть некоторые здравые мысли, но... Я, честно говоря, сильно разочарован, ожидал большего. Хазин не учитывает много принципиальных моментов. Его теория основана на резком изменении всех поведенческих характеристик рынка. Одномоментно. А так не бывает. Странно, что экономист такого уровня этого не понимает. Даже сейчас видно - во многих отдаленных областях России не работают те инструменты, которые с успехом применяются в центре. Просто потому, что народ по инерции еще в начале двухтысячных живет, а кто-то еще и при СССР. Инерция десятки лет занимает... И где тут резкое изменение? Второе. Сложилось впечатление, что он или недопонимает всей картины, либо зачем-то намеренно ее искажает. Предрекая гибель современной модели бизнеса и разорение большего числа предпринимателей, он сильно лукавит. Совершенно не учитывая того, что на самом деле до сих пор еще в России не произошел полностью переход от старой предпринимательской модели. Предприниматели новой волны быстро адаптируются к новым условиям. Ритейл по-тихой начал загибаться, но это еще и до кризиса началось, а не как Хазин говорит, что процессы начались вместе с коронавирусом. Например, переход от ритейла к онлайн-продажам товара, это настолько молодой тренд, что еще не готов умирать. Даже при резком снижении покупательского спроса. Даже наоборот, это на руку во многом. И снижение покупательской способности - слишком малый фактор, чтобы полностью поменять всю модель зарождающейся экономики. Есть масса других факторов, которые сильно важнее, а их уважаемый Хазин вообще в расчет не берет. Честно говоря, надоели теоретики-паникеры, чьи прогнозы никогда не сбываются...Словом, послушать можно, но с явной долей скепсиса и включив в голове фильтр в самую мелкую ячейку.

На мой взгляд, его стоит слушать не сколько про экономику, сколько про политику, от очень хорошо понимает, как работает управление

 

[maxkhal]

Просто посмотрите его видео 2009-2011 годов. Риторика не изменилась. Бесталанный армагедонщик - говорящая голова. Ничего путного, нового вы не услышите. Хазин - конъюнктурщик, исходя из этого - выводы делайте сами.

Согласен. Первый раз смотрел его в прошлый кризис, разволновался, думал, что все умрем. Потом понял, что задача этого человека нести много чуши, чтобы однажды совпало, и он сказал: "Я же Вам ГОВОРИЛ!"
Про гибель среднего класса он прав, но средний класс есть в Америке, Европе, Японии. Но где же средний класс в России? Зачем смотреть и читать о том, что у них станет хуже. У них станет хуже, а у нас была задница в общем, да и будет.

 

[DORS]

Просто посмотрите его видео 2009-2011 годов. Риторика не изменилась. Бесталанный армагедонщик - говорящая голова. Ничего путного, нового вы не услышите. Хазин - конъюнктурщик, исходя из этого - выводы делайте сами. Для тех, кому интересна экономика, а не пропаганда - Гуриев, Рубини, Талеб.

Тебе либероиды просто мозг профуфырили, лол

 

[semanja]

Тебе либероиды просто мозг профуфырили, лол

А без политоты нельзя обойтись? Тоже мне антилиберал, у всех вас один-единственный "довод" на всё.

 

[DaVidoV]

Согласен. Первый раз смотрел его в прошлый кризис, разволновался, думал, что все умрем. Потом понял, что задача этого человека нести много чуши, чтобы однажды совпало, и он сказал: "Я же Вам ГОВОРИЛ!" Про гибель среднего класса он прав, но средний класс есть в Америке, Европе, Японии. Но где же средний класс в России? Зачем смотреть и читать о том, что у них станет хуже. У них станет хуже, а у нас была задница в общем, да и будет.

Везде средний класс свой, и в РФ он тоже свой. К примеру в Японии квартира представителя среднего класса размером с нашу студию в 20 квадратов, которая в Саратове стоит 1.2 миллиона и в ней живет охранник из Ашана. Половина среднего класса в Париже живет в клоповниках, на подобии, старого жилого фонда в Питере. Жирнее всех Штатам, но и их время по всей видимости проходит, но так как они крупнейший рынок потребления, то это затронет весь мир, и нас в том числе, так как наступит кризис перепроизводства. Короче, что бы критиковать Хазина, вам надо сначала мат. часть подтянуть, ну и объективный взгляд на мир иметь.

 

[maxkhal]

DaVidoV, в Японии 20 метров - это объективность при недостатке жилплощади в крупных городах. С домами проблем меньше. Про Японию я очень хорошо знаю, неоднократно там был. Зарплата охранника в Саратове 35к, зарплата продавца в Японии (ближайшая похожая специальность) за вычетом 10% налога это 160к. Вот дальше можно тявкать и расписывать матчасть.
Про Францию я не знаю, спорить не буду.

 

[DaVidoV]

, в Японии 20 метров - это объективность при недостатке жилплощади в крупных городах. С домами проблем меньше. Про Японию я очень хорошо знаю, неоднократно там был. Зарплата охранника в Саратове 35к, зарплата продавца в Японии (ближайшая похожая специальность) за вычетом 10% налога это 160к. Вот дальше можно тявкать и расписывать матчасть. Про Францию я не знаю, спорить не буду.

Я не буду спорить, в Японии уровень жизни выше, НО так тупо сравнивать это тупо, извините за каламбур. Цены на все там в разы выше, от жилья и коммунальных до еды и мобильной связи, у меня сестра была в Японии, так ей такси из аэропорта вышло 12500 рублей, причем это эконом ))) за эти деньги в США можно гелик на сутки в аренду взять. Так что в сухом остатке, охранник из Японского магазина может позволить себе не на много больше... чем Саратовский, а если взять охранника из Москвы или Питера, Казани, Новосиба или хотя бы Краснодара, то и подавно.

 

[Дмитрий1987]

Я не буду спорить, в Японии уровень жизни выше, НО так тупо сравнивать это тупо, извините за каламбур. Цены на все там в разы выше, от жилья и коммунальных до еды и мобильной связи, у меня сестра была в Японии, так ей такси из аэропорта вышло 12500 рублей, причем это эконом ))) за эти деньги в США можно гелик на сутки в аренду взять. Так что в сухом остатке, охранник из Японского магазина может позволить себе не на много больше... чем Саратовский, а если взять охранника из Москвы или Питера, Казани, Новосиба или хотя бы Краснодара, то и подавно.

Да, ладно!. Такси в Токио-да, дорогие. Черт его знает, почему. Помню от Кабуки-те до Гинзы пришлось с товарищем пешкодралом топать почти всю ночь, так как оно стоило аккурат, как авиабилеты в Россию Но, мы просто на Кабуки погуляли хорошо Да и ночь была, может, поэтому. Продукты, дороже, но не в разы. Охранник не будет питаться рыбой фугу в дорогих ресторанах, конечно, но на свою зарплату, японский секьюрити позволит себе несравнимо больше и качественнее, чем наш. Тем более, что и качество продуктов-несравнимо. Автобусы, метро - относительно нормальные цены, доступные даже среднему классу из России. Да, наверное, намного дороже аренда жилья в Токио. И парковка бешеных денег стоит... Но, в то же время автомобиль у каждого последнего уборщика. Значит, может позволить и транспорт и место оплачивать. Пожалуй, все. Товары ширпотреба, косметика всякая и т.п. - те же цены, спасибо китайцам. Сам периодически фототехнику кэноновскую в Японии беру, через интернет. Просто она качественнее гораздо., а стоит также. Насчет клоповников, хз... Был в гостях у японца. правда не в Токио, а в Майдзуру - провинция по нашим меркам,ладно, но "шоб я так жил". Японец обычный мелкий служащий в муниципалитете. Самый, что ни на есть средний, среднее не бывает. Можно много говорить еще. но ИМХО сравнивать уровень жизни у нас и там по возможностям я бы даже пытаться не стал. Я вам даже больше скажу - в Китае средний класс уже себя гораздо лучше чувствует, чем наш. Они уже над нами в голос ржут, чему сам был свидетелем. А вы - Япония...

 

[maxkhal]

DaVidoV, про такси 146%: мафия держит цены. Все же средний японец может себе позволить больше нашего охранника. От его 160к за страховку, квартиру, обогрев, проезд и связь не так много отнимается. В самом худшем случае в 2 раза больше получится зарплата у них. А главное - по каждому квадратному метру Японии, где бы он ни находился, ходить приятнее, чем по нашей самой великой стране, даже если это мск/питер/казань.
В Париже был - да, живут в тесноте, но ведь это старые дома, старые клоповники. Кто мешает жить в "хрущевках" их? Социалку ругаете, а у нас есть социалка?
Америку хоронят все, кому не лень, только все знакомые довольны, кто там живет. Друг был у убежавших с донбасса хохлов, так они нахаляву там все получили от квартиры до мебели. А у нас на работе хохлушка работает уборщицей тысяч за 15 в месяц.
Основная идея Хазина - придется затянуть пояса. Только за рубежом жирка поболее нашего, мы только мясо на костях наращивать начали.

 

[DaVidoV]

, про такси 146%: мафия держит цены. Все же средний японец может себе позволить больше нашего охранника. От его 160к за страховку, квартиру, обогрев, проезд и связь не так много отнимается. В самом худшем случае в 2 раза больше получится зарплата у них. А главное - по каждому квадратному метру Японии, где бы он ни находился, ходить приятнее, чем по нашей самой великой стране, даже если это мск/питер/казань. В Париже был - да, живут в тесноте, но ведь это старые дома, старые клоповники. Кто мешает жить в "хрущевках" их? Социалку ругаете, а у нас есть социалка? Америку хоронят все, кому не лень, только все знакомые довольны, кто там живет. Друг был у убежавших с донбасса хохлов, так они нахаляву там все получили от квартиры до мебели. А у нас на работе хохлушка работает уборщицей тысяч за 15 в месяц. Основная идея Хазина - придется затянуть пояса. Только за рубежом жирка поболее нашего, мы только мясо на костях наращивать начали.

У нас есть социалка, по сравнению с многими странами. Вы так поинтересуйтесь, сколько длится декрет в странах которые борются за права женщин))), ну к примеру в Италии (у меня там родственница живет), или вообще есть ли такое "декрет" ))) Моя жена в прошлом году родила полностью бесплатно, у нас за это платить не надо, и это не Питер или Москва, я живу в Краснодаре, получили выплаты за детей, плюс прямо в РодДоме дали коробку с набором для ребенка на 30к. Если сумма доходов семьи была бы меньше 50 тысяч, то еще бы тыщ 35 в месяц бы получали. Тестю в 18 году БЕСПЛАТНО поменяли сустав, кстати когда он лежал в больнице, он там встретил ВНЕЗАПНО гражданина Германии которых приехал лечится. И это лишь то, с чем я лично столкнулся или мои близкие. Даа, где то лучше, где то хуже социалка. Но у нас она на уровне. Лично я в Японии не бывал, но как бывший житель "Нэзалэжной Украины" покатался по Европе и много родственников там, так вот в РФ лучше по моему мнению, может быть лет 15 назад там было по другому, но сейчас кризис и мигранты все поменяли.... А США хоронить не надо, просто снизится потребление и как следствие спрос внутри США, это запустит волну кризиса перепроизводства по миру и особенно в Германии и Китае. Трамп сопсно предвидя это уже сейчас закрывает рынок США от конкурентов. Как мы все это все переживем, посмотрим... 2020 еще не закончился...

 

[dr3amhack]

У нас есть социалка, по сравнению с многими странами. Вы так поинтересуйтесь, сколько длится декрет в странах которые борются за права женщин))), ну к примеру в Италии (у меня там родственница живет), или вообще есть ли такое "декрет" ))) Моя жена в прошлом году родила полностью бесплатно, у нас за это платить не надо, и это не Питер или Москва, я живу в Краснодаре, получили выплаты за детей, плюс прямо в РодДоме дали коробку с набором для ребенка на 30к. Если сумма доходов семьи была бы меньше 50 тысяч, то еще бы тыщ 35 в месяц бы получали. Тестю в 18 году БЕСПЛАТНО поменяли сустав, кстати когда он лежал в больнице, он там встретил ВНЕЗАПНО гражданина Германии которых приехал лечится. И это лишь то, с чем я лично столкнулся или мои близкие. Даа, где то лучше, где то хуже социалка. Но у нас она на уровне. Лично я в Японии не бывал, но как бывший житель "Нэзалэжной Украины" покатался по Европе и много родственников там, так вот в РФ лучше по моему мнению, может быть лет 15 назад там было по другому, но сейчас кризис и мигранты все поменяли.... А США хоронить не надо, просто снизится потребление и как следствие спрос внутри США, это запустит волну кризиса перепроизводства по миру и особенно в Германии и Китае. Трамп сопсно предвидя это уже сейчас закрывает рынок США от конкурентов. Как мы все это все переживем, посмотрим... 2020 еще не закончился...

Чушь это. Европа разная. В Южной всегда хуже было, да и будет, потому что работать надо, и людей приехавших интегрировать, а не дрочить на прошлое величие.

Немец, который якобы лежал в российской больнице - это фуфломётство. Они платят 15.3% от зп и получают по страховке всё. Вообще всё, Даже лучшие методы лечения против онкологии. Кроме зубов, разумеется - это отдельно. И да, дорого.

Есть пара чётких критериев уровня развития государства - доступность и качество образования, и покупательская способность. Тут даже упомянутая Москва против глубинки Испании будет швах. Так что не стоит быть уж столь категоричным, особенно, когда любые фантазии легко проверяются в пару кликов мышкой.

А на Украину кивать не надо. Она была в куда большей Ж, чем РФ. Не получала сверхдоходов от нефти в конце 00х. Ей выползать лет 20-30, в лучшем случае, если люди примут это. А они, разумеется, не примут. Потому что все хотят жить не завтра, а сейчас.

Оттого, СНГ - это вечный перевалочный пункт, страны 404, без стабильного, планируемого будущего.

 

[DaVidoV]

Чушь это. Европа разная. В Южной всегда хуже было, да и будет, потому что работать надо, и людей приехавших интегрировать, а не дрочить на прошлое величие. Немец, который якобы лежал в российской больнице - это фуфломётство. Они платят 15.3% от зп и получают по страховке всё. Вообще всё, Даже лучшие методы лечения против онкологии. Кроме зубов, разумеется - это отдельно. И да, дорого. Есть пара чётких критериев уровня развития государства - доступность и качество образования, и покупательская способность. Тут даже упомянутая Москва против глубинки Испании будет швах. Так что не стоит быть уж столь категоричным, особенно, когда любые фантазии легко в пару кликов мышкой. А на Украину кивать не надо. Она была в куда большей Ж, чем РФ. Не получала сверхдоходов от нефти в конце 00х. Ей выползать лет 20-30, в лучшем случае, если люди примут это. А они, разумеется, не примут. Потому что все хотят жить не завтра, а сейчас. Оттого, СНГ - это вечный перевалочный пункт, страны 404, без стабильного, планируемого будущего.

Сложные и дорогие операции в Германии страховка покрывает только частично, так что не надо пытаться лукавить про зубы )))
На вашем же примере можно оценить точность и объективность рейтинга покупательской способности, если по ней Испанская глубинка может быть выше Москвы, учитывая к примеру дичайший уровень безработицы в Испании ))))))
Украина получала сверхдоходы не из "недр" а из Российского бюджета, в виде дешевого газа, нефти, дешевых кредитов которые потом не надо возвращать и в виде рынков РФ, на которых она могла беспошлинно торговать. Так что, можно не повторять заезженные оправдания ))))))

 

[dr3amhack]

Сложные и дорогие операции в Германии страховка покрывает только частично, так что не надо пытаться лукавить про зубы ))) На вашем же примере можно оценить точность и объективность рейтинга покупательской способности, если по ней Испанская глубинка может быть выше Москвы, учитывая к примеру дичайший уровень безработицы в Испании )))))) Украина получала сверхдоходы не из "недр" а из Российского бюджета, в виде дешевого газа, нефти, дешевых кредитов которые потом не надо возвращать и в виде рынков РФ, на которых она могла беспошлинно торговать. Так что, можно не повторять заезженные оправдания ))))))

Сложные и дорогие операции в Германии идут по страховке. Кроме того, последующая реабилитация - копеечна, в сравнении с их доходами. Да - можно выбрать частную клинику, но они есть и в РФ ("Скандинавия"). И ценники там отнюдь не человеческие.
Безработица в Испании снижалась, до пандемии. Потом, конечно же, сильнейшая просадка. Объясняется это довольно просто - в ЕС помогли бизнесу и людям, в РФ - бросили кости, под массовые разговоры о величии, раздувание щёк и понты. Фуфломётство, как обычно, при том, что Гуриев, например, писал, что помочь нужно обязательно.
Выгоды получала не Украина, а её старожилы, в лице Януковича и банды. Янукович сбежал на Рублёвку - закончилось и финансирование, правда, транзит газа как шёл, так и идёт, теперь уже по рыночным ценам, без учёта коррупционной составляющей.
Вы бы хоть себе не лгали. Ладно, полно людей, которые не могут уехать, по разным причинам, но признают, что жить тут далеко не сахар, в сравнении. А если вы ещё и мафиози готовы чистить ботинки языком, и утверждать, что так и нужно - ну, фз, я встречал, конечно, мазохистов, но по-моему, на массовость это претендовать не может.

 

[DaVidoV]

Сложные и дорогие операции в Германии . Кроме того, последующая реабилитация - , в сравнении с их доходами. Да - можно выбрать частную клинику, но они есть и в РФ ("Скандинавия"). И ценники там отнюдь не человеческие. Безработица в Испании , до пандемии. Потом, конечно же, сильнейшая просадка. Объясняется это довольно просто - в ЕС помогли бизнесу и людям, в РФ - , под массовые разговоры о величии, раздувание щёк и понты. Фуфломётство, как обычно, при том, что Гуриев, например, , что помочь нужно обязательно. Выгоды получала не Украина, а её старожилы, в лице Януковича и банды. Янукович сбежал на Рублёвку - закончилось и финансирование, правда, транзит газа как шёл, так и , теперь уже по рыночным ценам, без учёта коррупционной составляющей. Вы бы хоть себе не лгали. Ладно, полно людей, которые не могут уехать, по разным причинам, но признают, что жить тут далеко не сахар, в сравнении. А если вы ещё и мафиози готовы чистить ботинки языком, и утверждать, что так и нужно - ну, фз, я встречал, конечно, мазохистов, но по-моему, на массовость это претендовать не может.

Мы так будем спорить вечно ) в сравнении "с их доходами" ))) доход среднего немца 1500-2000 евро после выплаты всех налогов, учитывая стоимость аренды жилья, и то что в Германии большинство живут в арендованном жилье то рассказы про "их" доходы звучат комично. У меня как у бывшего жителя Украины, много родственников по все Европке, так что про сладкую жизнь заливайте адептам Лехи Навального ))) Газ без уечта коррупции ?) Вы про "Ротердам+" слыхали?))Да и вообще, то что делает компания Нафтагаз уже корупция )), Понимаете, мне не надо гуглить, что бы обсуждать Украину, а вам надо бы матчасть подтянуть )) Ах да, и опять во всем виноват Янукович, вы мне еще про золотой батон расскажите, и про камазы с деньгами которые он вывозил )))))

 

[dr3amhack]

Мы так будем спорить вечно ) в сравнении "с их доходами" ))) доход среднего немца 1500-2000 евро после выплаты всех налогов, учитывая стоимость аренды жилья, и то что в Германии большинство живут в арендованном жилье то рассказы про "их" доходы звучат комично. У меня как у бывшего жителя Украины, много родственников по все Европке, так что про сладкую жизнь заливайте адептам Лехи Навального ))) Газ без уечта коррупции ?) Вы про "Ротердам+" слыхали?))Да и вообще, то что делает компания Нафтагаз уже корупция )), Понимаете, мне не надо гуглить, что бы обсуждать Украину, а вам надо бы матчасть подтянуть )) Ах да, и опять во всем виноват Янукович, вы мне еще про золотой батон расскажите, и про камазы с деньгами которые он вывозил )))))

Мне не нужно учить матчасть, чтобы увидеть промытые мозги или "человека веры", что, по сути, равносильно. Кроме того, "европейские родственники" есть не только у вас.
Касаемо полутора - двух тысяч евро "среднестатистического" немца - этого достаточно. К слову, там даже побольше получается. Кроме того, недвижимость они не просто так не покупают. Ссылки я привожу не для вас, а для тех, кто читая сообщения поверит в вашу ложь.

По Украине я продублирую лишь то, что выше писал - люди хотят жить сегодня, а не завтра, и не через 20 лет, поэтому, т.к. полимеры просраны и в РФ, и в Украине, люди, те, кто может, будут массово уезжать, а человеческий капитал постепенно ухудшаться. Собственно всё, постепенная медленная деградация, если только не случится чудо, и какие-то 2-3 поколения подряд не примут мысль о том, что своим благополучием нужно пожертвовать ради блага последующих. Я в это не верю.